from dialogue to discipleship

via dialoog naar discipelschap by filip de cavel

Creationisme-Evolutionisme (part two)

Ik kan me niet herinneren dat een post zoveel reacties heeft opgeleverd als de post over het debat crea/evo (lees vooral de reacties)

Een tweetal vragen (met varianten) die blijven hangen en op zich een post zouden verdienen:

Is jezelf een ontstaansagnost noemen te gemakkelijk? Is het per definitie kleur bekennen? Is een gezonde dosis ‘verwarring’ heilzaam? Neigen evangelicale christenen werkelijk richting creationisme of is er een stilzwijgende massa die het eigenlijk niet veel kan schelen, meer nog eerder evolutionistisch denkt? Is er een rol weggelegd voor een nieuwe groep evangelicale denkers om dit debat uit zijn ‘verketter’jasje te halen?

Wat is de plaats die we aan de zondeval geven? En is de ‘onmogelijkheid’ om het te plaatsen in een evolutionistisch denkbeeld één van de argumenten om het creationisme te verkiezen?

Waarschijnlijk zijn er interessantere sporen te bedenken maar laat dit een aanzet zijn om ook andere topics aan te pakken.

6 Reacties »

  maxplanck wrote @

Om over het tweede punt één en ander te zeggen, volgende link wel interessant. Er worden drie punten behandeld:
*dood en zonde, dood voor de zondeval?
*de hof van Eden: hoe, wat, waarom, waar, wanneer?
*Gen. 1:30 en carnivoren.
Het artikel gaat in op enkele misvattingen onder creationisten en meer algemeen christenen.

De hele pagina is trouwens zeer aan te raden.

  maxplanck wrote @

Excuseer voor de dubbelpost, maar hieronder een korte vertaalde samenvatting van mijn bedoelde stuk. Er word:

1. Ingegaan op het vraagstuk over dood voor de zondeval, en het verschil tussen de mens en de dieren.

Eerst wordt ingegaan op de betekenis van de woorden dood en zonde voor mens en dier/planten. De conclusie is dat dood van dieren niet gelijkaardig is aan dood voor mensen. In theologie en filosofie kunnen we het verschijnsel ‘dood’ niet beschrijven in een wereld zonder mensen.

Dood is immers een gevolg van zonde. Zonde is ageren tegen de wil van de Schepper. Maar zondigen dieren? Kunnen dieren ageren tegen de wil van hun Schepper? Moeten zij gered worden? Gedoopt? (Vanuit katholieke achtergrond: moeten zijn de heilige communie krijgen?)
Als er in de nieuwe hemel en de nieuwe aarde planten en dieren zullen zijn, zullen zij niet de onsterfelijke versie van de nu levende dieren zijn, integenstelling tot wij, die wel de onsterfelijke versie van nu levende mensen zullen zijn.

Augustinus schreef al: “Dieren zijn sterfelijk geschapen.”

Het is pas wanneer dat schepsel dat geschapen is naar het beeld van God ten tonele verschijnt dat we kunnen spreken van zonde: schenden van de wil van God de Schepper.

2. Ingegaan op de lezing van de eerste hoofdstukken van Genesis door enkele Kerkvaders, die die lazen op een manier dat er geen lijden en dood was in de hof van Eden. Dat ook de dieren zich in een gezegende toestand bevonden.

Eerst en vooral wordt hier aangehaald was de hof van Eden zeker niet de hele wereld. Ook zijn de hof en Eden niet hetzelfde. De hof was bij, of in, Eden.

Zowel in het Hebreeuws (‘gan’ – ‘ganon’) als in andere talen is hof (of Nederlands ‘gaard’) verbonden met de betekenis van veiligheid. Denk aan het Engelse ‘garden’ – ‘guard’. De hof van Eden is een beschermde omgeving voor de mens.

Dus de bijbel zegt niet dat de rest van de wereld zich hield aan de wet van God, de Schepper.

Wanneer God zegt dat de mens zal dood gaan als ze van de verboden vrucht eten, impliceert dat niet dat de mens de dood “kent”, wel dat ze weet wat doodgaan is, bijvoorbeeld door het observeren van stervende dieren.

De hof van Eden was trouwens ook gelimiteerd in tijd. Pas na de schepping van de mens werd die gecreëerd. We zijn niet ontstaan in de hof, wel daar geplaatst.

According to the Bible, upon his creation, man was taken from the world where he was created; he was moved from nature, into the garden.

3. Ingegaan op Gen 1:30 waaruit creationisten menen te moeten concluderen dat carnivoren niet bestaan zouden hebben tot de zondeval.

De vraag is waar God hier sprak. Was het in Eden, of voor de mens in Eden werd geplaatst? Als dit in Eden was, dan beperkt de wetenschap zich tot de wereld buiten Eden.

  Nico-Dirk van Loo wrote @

zondeval is volgens mij iets dat buiten de natuurwetenschappen valt. We bestuderen de natuur zoals die zich nu aan ons voor doet. Bijv. De biologie is dynamisch/evolutionair, oa vanwege dynamiek van DNA, maar diezelfde dynamiek van DNA levert ons kanker op. Ons biologisch systeem zoals we dat nu zien, heeft de dood in zich, ze ziekte.
Vanuit de Openbaring van God kan ik daarmee uit de voeten en het een plek geven: Het is NIET goed. Er was iets beters en er zal iets beters komen en nu kunnen we in flitsen (gaven vd geest in de theologie van Ladd) dat betere ervaren. Vanuit de biologie is het geen issue omdat we niet beter weten dat ons model zo is.
Of te wel we hebben twee interpertaties van de werkelijkheid in de stijl van de postmoderne filosoof Derrida. Beiden kunnen ze niet bogen op een objectieve waarheid. De wetenschap biedt deze niet, de openbaring ook niet. Beiden zijn niet rationeel, toch is de ene de juiste interpretatie en de andere niet.

  Daniël Adams wrote @

Degeneratie is een gevolg van de zondeval en we onderzoeken en merken degeneratie op in de natuur.
Naast degeneratie hebben we variatie. Die plaatste God in het begin aan de grondslag van de schepping. De schepselen kregen de mogelijkheid te variëren binnen hun eigen soort.
Evolutietheorie in een notendop (citaat van Bas Haring -evolutionist- in zijn boek): “Binnen elke soort zijn alle individuen een klein beetje verschillend; door de zware strijd in de natuur maakt zelfs waarschijnlijk het kleinste voordeeltje het grote verschil tussen leven en dood; een eigenschap die voordeel biedt, zal door middel van overerving, toevallige mutaties, doordringen in een groot deel van de soort (trendsetter). Deze drie zaken op een rijtje zorgen ervoor dat een soort telkens met kleine stapjes verandert. De leer, bedacht door C.Darwin nog korter samengevat: De variatie binnen een soort, de zware concurrentie in de natuur, en toevallige overerving zorgen ervoor dat een soort stapje voor stapje kan veranderen.”
Hiervoor doet de evolutietheorie een beroep op mutatie. Alleen één probleem verstokte evolutionisten zweren bij mutatie maar willen gewoon niet de feiten onder ogen zien dat mutatie nooit in staat kan zijn om de prachtige en ingenieuze schepselen van God te creëren.
(http://www.bloggen.be/evolutietheorie/archief.php?ID=47)
Hierin falen ook de Christenen die denken dat God met mutatie gewerkt heeft.
(http://revolutietheorie.mysites.nl/mypages/revolutietheorie/363800.html)
Mutatie is een blinde schutter die vernieling brengt en geen extra informatie oplevert.
(http://www.bloggen.be/revolutietheorie/archief.php?ID=163)
Evolutietleer is een valse religie.
(http://revolutietheorie.mysites.nl/mypages/revolutietheorie/362706.html)
Hopelijk zullen nog veel ogen open gaan en God als schepper gaan erkennen.
Met vriendelijke groet Daniël

  koen schelstraete wrote @

Darwin mag blijkbaar flink wat geld kosten. http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wetenschap/article/detail/152440/2008/01/30/Gentse-prof-krijgt-200-000-euro-om-evolutieleer-te-redden.dhtml. Waar is die collectezak voor het creationisme? Eens kijken of ik nog een euro in mijn zakken vind. Al is het maar gewoon uit sympathie voor het betere debat.

  filip wrote @

:-)


Uw reactie

HTML-Tags:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <pre> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>